Rogue One - Spoiler alowed

Demain sort Rogue one
Ce sujet est dédié à ceux qui veulent discuter du film
Le spoil étant bien évidemment autorisé.
Par contre, si vous spoilez à l'extérieur de ce sujet, j'userai de mon pouvoir vizirique

MaJ du sujet

Moi j'ai envie de dire "whaouuu ! "

Ben-ito a écrit:Moi j'ai envie de dire "whaouuu ! "

Si bien que ça?

Ben-ito a écrit:Moi j'ai envie de dire "whaouuu ! "

Et qu'Est-ce qu ite retient de le dire, du coup ? ;)

Manah-Manah a écrit:

Ben-ito a écrit:Moi j'ai envie de dire "whaouuu ! "

Et qu'Est-ce qu ite retient de le dire, du coup ? ;)

Ha ha ha bonne question étant donné que benito il a trouvé que le dernier espoir était trop bien !

Plop les gobs.
Alors
1/ ce n'est pas vraiment un star war, l'ambiance y est très différente
2/ le doublage est nul, à mon avis il donne mieux en vo
3/ c'est tout de même un excellent film que je conseille vivement. Rien à voir avec cette bouse immonde de sw 7

Je l'ai vu.  Et je suis d'avis contraire à Loilodan parce que j'aime SW 7.

Alors sans spoiler (ou en caché):

- Les Plus
Les acteurs sont assez bons.

L'histoire est pas mal.

Vador est assez dantesque surtout à la fin.

Il n'y a pas de jedi. Enfin pas de vrai.

Les scènes d'action sont très bonnes.

C'est meilleur que la prélogie. (pas dur)

La fin est relativement cohérente avec la trilogie. Et il y a vraiment un effort de fait pour assurer une cohérence et une continuité.

L'univers est beaucoup moins manichéen avec des rebelles se comportant comme des chacals à poils jaunes illustrant en cela l'adage qui veut que la fin justifie les moyens, surtout quand on affronte un empire galactique maléfique tout puissant (et surtout qu'on a rien à perdre).

Il faut à tout prix que FFG redonne de nouvelle carac au X-wing du jeu du même nom. Il fait des tonneaux, oui monsieur. Et c'est un vaisseau bad ass, pas de la chair à Tie interceptor.

Les clins d'oeils à défaut d'être discrets ne sont pas trop longs.

- Les moins
C'est le premier star wars avec une bande son littéralement à chier. Elle alterne les morceaux oubliables avec des morceaux... oubliables. Il n'y a pas d'envolée lyrique et rien que j'ai retenu alors que même la prélogie avait au moins une bande son d'enfer. (voir le duel avec Darth Maul) Tant qu'à pas avoir un compositeur de talent, autant reprendre la musique de la trilogie originale. MEGA MOINS.

La mise en scène est assez poussive, surtout dans la première moitié du film. ça sent le reshoot parfois maladroit. Et il a des moments qui manquent clairement de finesse, de temps morts (même d'une seconde ou deux histoire de montrer que c'est important), bref le metteur en scène n'est pas un as. ça ne respire pas.

Il y a des personnages récurrents qui font des apparitions plus ou moins longues, or leurs interprètes sont morts ou vieux, donc ils les ont animés par ordinateur. L'intention est louable, la réalisation un peu moins. ça se voit. Et on aperçoit Leia jeune environ 15 secondes, alors je peux vous dire que Carry Fisher avait 800000 fois plus de talent en 1978 que son clone informatique en 2016. BIG MOINS. Franchement ils auraient pu réfléchir un peu pour éviter cela.

Certains personnages sont assez génériques et manquaient de personnalisation mais pour moi ça allait. Mais c'est vrai qu'on a parfois du mal à s'attacher à certain ou à ressentir les émotions que le film veut véhiculer. Sans doute que la BO est en partie responsable. De plus on ne laisse pas vraiment certains rôles secondaires s'exprimer.

Les clins d'oeil pour les fans sont trop nombreux amha.

Le doublage de Vador. EN anglais, James Earl Jones a rempilé. Mais en français le doubleur original doit être décédé, ALORS VADOR n'a PAS LA MÊME VOIE QUE DANS LA TRILOGIE !!! MEGA ULTRA MOINS pour la version française.

Conclusion.
Film sympa, à voir. Je le découpe en deux parties, une première assez moyenne, et une seconde qui est excellente. *
spoiler

Spoiler:

Mais j'ai trouvé le star wars 7 beaucoup plus agréable à cause bien sur d'une bande son meilleure et d'une mise en scène incomparable. (même si le scénar est complètement copié du 4 et aligne les poncifs de la série)

Certains comparent Rogue One à L'empire contre attaque, je ne suis pas d'accord, malgré un ambiance bien plus sombre que la prélogie maison dans la prairie, ces deux films ne jouent clairement pas dans la même division.  Rogue one est inférieur à l'ancienne trilogie de beaucoup.

Son avantage réside dans le fait qu'il traite de personnages inconnus d'où l'absence d'exigence en ce qui les concerne quant à la continuité avec les anciens films.
Le spin off sur Han Solo risque d'être merdique.

Ma note sur 20:
11,5 à cause de la musique, (sinon j'aurais mis un 12,5 voir un 13).  Il faut que je le revois dont au moins une fois en anglais pour avoir un avis définitif.

A comparer avec mes impressions sur les reste des films.
Episode I : 6
Episode II : 3,5
Episode III : 4
Intérêt de la prélogie: 2

Episode IV: 16
Episode V : 18
Episode VI : 17
Intérêt de la trilogie: 20

Episode VII : 15 (sans prendre en compte la répétition du scénar) sinon 14 parce que la mise en scène et l'ambiance sont impeccables. (plus de moyens, pas de secrets)


SPOILER

Spoiler:

Je rajouterai que j'aime beaucoup le personnage principal ainsi que le bras droit de Saw Guerrera qui a un look d'enfer.

C'est vrai que la musique n'est pas top.

Par contre, j'ai bien aimé les coupes budgétaires de l'armée impériale, avec la moitié des troopers, qui ont une armure low cost

j'ai été le voir hier, avec l'assoc canetoise.

et j'en ai bcp de choses à dire.

1. WAOW!!!
c'était génial.

ensuite, bien des choses.

déjà: enfin un film de star wars où tout le monde n'est pas soit gentil, soit méchant. tout le monde est à divers degré une ordure.

pas de scène d'amour. pour un disney c'est assez rare, est c'est bien paske ça n'aurait rien à faire là.

à peu près toutes les scènes sont super belles. rien à redire.

tout le monde meurt, et ça c'est bien aussi. une profondeur tragique plutot nouvelle dans star wars. les pj savent qu'ils vont au casse pipe, mais on a un espoir de survie pour eux. et quand ils meurent tous les uns après les autres, on se dit que c'était pas possible autrement, mais ça fait quand meme grave chier pour eux.
donc pas de WTF-disney pour sauver les pj. c'est bien. on l'avait craint, mais ça va. ouf.

les scènes de combat spatial déchirent bien leur race!!

une musique loin d'etre aussi légendaire qu'il le faudrait, comme disait Vlad. je suis d'accord.

là où je suis pas d'accord avec lui du tout, c'est que Leïa est très bien faite, parfaitement crédible. elle reste 2 secondes à l'écran et ya pas besoin de plus.
c'est ces 2 secondes, et le seul mot qu'elle dit, qui font que la fin passe de géniale à sublime.

et elle parle de mission diplomatique pour une raison bien simple, qui est précisément la meme que c'était le cas dans le 4: elle ment ouvertement pour gagner du temps. pour les 2 droïds que nous recherchons. ça m'avait paru évident dans le 4, ça me le reste maintenant.

bon. ya quelques points faibles. peu, mais ils m'ont grave fait caguer, je dois dire.

déjà c'est le film qui officialise totalement (si ce n'était déjà le cas) l'inutilité totale et définitive du stormtrooper. un coup de baton (de Jedi, mais quand meme) et ça meurt par botte de douze. dans le métier, si t'as pas une armure noire, tu meurs très vite. t'es meme pas figurant en fait. pas besoin meme de bouger, ça servira pas, va.

et l'autre truc qui m'a fait chier c'est ça:
quand le cargo arrive sur la plage, ya 12 troopers rebelles qui en sortent. 12. douze. 10+2. le chiffre 1, puis le chiffre 2.
en 10mn max, ils font environ 20 ou 30 bornes de chemin en minant tout sur leur passage. des hectares de terrain au peigne fin.
et quand ils meurent au combat, ils sont au moins au nombre de 200.

j'ai rien contre les faux raccords. ça va de l'inaperçu au rigolo, en général. mais là, bon. voilà, quoi.

sinon, c'est plein de caméos sur des persos principaux (2 droïds que nous recherchons) ou totalement secondaires (2 abrutis de la cantina). rigolo, pas très utile, mais pas désagréable.
plein de trucs où tu es pas supposé te douter, mais tu te doutes, mais tu joues le jeu paske tu sais mais tu veux faire semblant de pas savoir (le mec important pas nommé, mais qu'on sait que c'est Baïl Organa, par exemple). ça fait partie de la magie du truc.

et enfin, dernier (très) bon point (en commun avec le Réveil de la Force): on ne fait pas mention du tout de la 2° trilogie. ce qui laisse un bon espoir pour la suite. et nous permet de re-conclure ce qu'on savait déjà: disney fait du meilleur star wars que Lucas.

maintenant, les dernières scènes m'ont donné envie d'un autre spin-off. je m'explique.
la scène de Vador qui casse des fions fut 1. géniale, 2. tragique en un sens. on sent bien que les troppers ont peu (pas) d'espoir face à lui. rapidement, ils se font passer la disquette tel un ballon de blood bowl, pour gagner du temps pour l'idéal et plus pour leurs vies.
tragique. très bien.
c'est, à mon sens, ce qui est vraiment bon dans la 2° partie du film déjà évoquée plus haut. chacun sait qu'il ne se bat plus pour lui-même, mais pour l'idéal de la Rébellion. pour l'espoir contre tout.

maintenant, donc, le prochain film que j'aimerais voir c'est la sombre quête de Vador. celle où il traque et extermine les Jedi l'un après l'autre (comme mentionné dans la 1° trilogie). sa quête de chevalier/anti-paladin.
ce serait sombre, affreux, et les troopers feraient vraiment de la peur.

et ça, ce serait trop bien!!

Et ton sombre film n'arrivera jamais parce que ça ne correspond pas au cahier des charges du film star wars.

Déjà, regarde le premier trailer et compte le nombre de scènes ou de répliques que nous n'avons pas vu dans le film. En fait c'est tout le trailer qui est passé à la trappe. Pourquoi? Parce que le méchant réalisateur avait fait un vrai film de guerre avec du sang et des tripes (d'après la rumeur), un truc gore dans l'univers star wars qui a éclaboussé le tapis à 100000 dollars du conseil d'administration de Disney.

Résultat ils ont retourné en catastrophe la moitié du film avec un autre réalisateur plus corporate.

Signé vlad, président du club des pas contents.

Et la musique, c'est un péché intersidéral. Que fait donc l'étoile de la mort?

Je pensais à Vador justement. Dans ce film on le voit passer à l'équarrissage une trentaine de troopers rebelles (comme quoi les impériaux n'ont pas à être jaloux) mais dans l'épisode 4, le simple fait de le voir sortir de la brume à travers la brêche de la coque du tantive IV au milieu de ses stormtroopers faisait absolument le même effet mais plus en finesse.

Autres temps, autres moeurs, c'est l'effet Sangokou, il faut le voir pour le croire.

Et Peter Cushing ? C'est total délire comment ils mettent dans la distribution un acteur mort depuis 20 ans car vous pouvez me croire, il a pas la même tête aujourd'hui et pour de vrai. Vous connaissez mes critiques envers la plupart des bouses composant la saga, et bé là j'ai passé un super moment de cinoche. Grâce à rogue One, ma note concernant SW augmente : 6/20.

Our Sagratt a écrit:Et Peter Cushing ? C'est total délire comment ils mettent dans la distribution un acteur mort depuis 20 ans car vous pouvez me croire, il a pas la même tête aujourd'hui et pour de vrai. Vous connaissez mes critiques envers la plupart des bouses composant la saga, et bé là j'ai passé un super moment de cinoche. Grâce à rogue One, ma note concernant SW augmente : 6/20.

Tu es trop méchant.

Mais j'ai quand même le sentiment qu'ils sont passés à côté de quelque chose de grand. Moi je voudrais voir la version pas tronquée.

Et cushing, c'est clair que c'est amha la preuve d'un manque de vision. La technologie n'est pas prête. Le montrer dans le reflet de loin aurait largement suffit.

Non vlad. Si ce que tu dis est vrai, Disney à eu raison.
Star war est et doit rester tout public. Si la trilogie original a aussi d'importance pour notre génération, c'est car elle a fait rêver des millions d'enfants.
Je n'ai aucune envie de voir un truc gore dans star war. Je veux pouvoir emmener mes enfants le voir et pouvoir partager avec eux ma passion pour cette saga.
Et pour moi, Disney à parfaitement réussi le dosage entre le côté sombre et plus humain qu'il voulait faire passer et le fait que cela reste tout public.

d'un coté je suis d'accord, mais d'un autre, je sais bien que ce que dit vlad est vrai (damned. on est foutus. pourra-t-on vivre dans un monde où vlad a raison??)

on n'aura jamais le film dont je rêve. ça restera à jamais une frustration.

loilodan a écrit:Non vlad. Si ce que tu dis est vrai, Disney à eu raison.
Star war est et doit rester tout public. Si la trilogie original a aussi d'importance pour notre génération, c'est car elle a fait rêver des millions d'enfants.
Je n'ai aucune envie de voir un truc gore dans star war. Je veux pouvoir emmener mes enfants le voir et pouvoir partager avec eux ma passion pour cette saga.
Et pour moi, Disney à parfaitement réussi le dosage entre le côté sombre et plus humain qu'il voulait faire passer et le fait que cela reste tout public.

Déjà SW a fait rêver autant les adultes que les enfants parce que les vieux films étaient bien faits, SW ne s'adresse pas qu'aux enfants, d'ailleurs c'est un écueil sur lequel s'est fracassé Lucas, ensuite l'épisode 5 a beau ne pas être gore, il est quand même grave violent . J'aime plutôt  bien Rogue One mais j'ai un gros goût d'inachevé dans la bouche.

Je ne sais pas si c'était plus gore, je me suis un peu mal exprimé. Je sais que le film était largement plus dark. J'ai lu ici où la que l'équipe rebelle arrivait à quitter les archives impériales mais que Vador les traquait et les exécutait tous, Jyn en dernier, mais elle arrivait in extremis à transmettre les plans à Leia. Je répète, j'aimerais bien un jour voir cette version ou quelque soit la version qui a été censurée.

Le premier trailer me paraissait très prometteur avec le thème de la violence qui transforme les combattants rebelles et peut les pousser à être pires que les impériaux (voir le thème rebelle et impérial combiné). Rappelez vous ce que disait Saw Gerrera dans ce trailer: "Et si tu continues de te battre après qu'ils t'aient brisée, que deviendras tu?" (plus ou moins) Ce qui fait largement écho à ce que Vador est devenu.

Et de ça il ne reste que la scène où Cassian Andor abat froidement un de ses indics et la vague mention que Saw Gerrera est un extrémiste qui attaque les transports travaillant pour l'Empire, ce qui veut probablement dire qu'il attaque les civils travaillant pour ledit empire et pas seulement les forces armées.
Tout le reste a été totalement édulcoré.

J'ai vraiment l'impression qu'on est passé à côté de quelque chose de brillant, un Star wars avec une vraie profondeur, dénaturé pour faire un truc consensuel où les méchants sont quand même identifiables et identifiés.

On les a déjà eu lepedge. C'était star war quand on les a vu avec nos yeux d'enfants.
Hors nous avons grandi. Nos attentes sont différentes. Et même si on nous sortait le meilleur film /série /trilogie de tous les temps, ils n'auraient pas le même impact sur nous.
Il faut se faire une raison. Une partie de notre capacité d'émerveillement s'est envolée avec notre enfance.

Tu aurais ton beau film vlad . Et moi je n'aurai pas emmené mes enfants le voir.
Donc, tant qu'à choisir, je préfère ta déception.

J'ai toujours pensé qu'il était possible de combiner les deux. Amha prendre les enfants pour des crétins, c'est très mauvais pour leur équilibre.

loilodan a écrit:Tu aurais ton beau film vlad . Et moi je n'aurai pas emmené mes enfants le voir.
Donc, tant qu'à choisir, je préfère ta déception.  

T'en sait rien, SW ne doit pas forcément choisir entre navet consensuel et film traumatisant pour les chtis n'enfants. Je rappelle que même les Ewoks sont anthropophages, ça n'empêche pas nos têtes blondes de les adorer. Tous est dans le dosage.

Tu es la mauvaise foi incarné vlad.
Rogue one est bien plus sombre que n'importe quel autre star war.
J'imagine que tu as emmené tes filles le voir. Et que tu les aurais emmener, même si c'était plus hard ?

loilodan a écrit:Tu es la mauvaise foi incarné vlad.
Rogue one est bien plus sombre que n'importe quel autre star war.

Non, l'Empire est plus sombre avec le sacrifice de han et la révélation de l'identité de Vador. Là Vador est très bien mais c'est le Vador des comics, pas le Vador qui tue des gens qui comptent, des gens avec qui on peut être attaché émotionnellement. Tu peux tuer une centaine de personnes, si tu ne les connais pas, c'est comme si rien ne s'était passé. Si Vador tue une Jyn Erso qui se sacrifie héroïquement pour transmettre les plans , tout de suite le film change.

Un duel Vador - Shirrut Imwe aurait été juste énorme.

Ce que je reproche à ce film, c'est son montage qui est un peu sec, des thématiques qui ne vont pas aux bout car probablement coupées, les promesses du trailer pas tenues et une musique pas terrible. J'aurais aimé un peu plus de dilemme moral. Il y en a , mais, encore une fois, j'ai l'impression qu'il manque un truc.
Le reste c'est très bien, mais un peu superficiel, un exercice assez formaté, le block buster standard, pas vraiment du grand cinéma.

ça me fait penser au Dune de David Lynch totalement dénaturé par les exigences de la boîte de prod même si c'est pour moi un super film que j'adore.  Je sais, je suis maniaque du détail et perfectionniste.

Et une dernière fois, grand cinéma ne rime pas avec ciné d'art et d'essai, les thématiques d'adultes ça peut être tout public aussi en étant fait avec subtilité.

Il faut que je le revois sinon je vais avoir le dent de plus en plus dure sans forcément de raison.

loilodan a écrit:Tu es la mauvaise foi incarné vlad.
Rogue one est bien plus sombre que n'importe quel autre star war.
J'imagine que tu as emmené tes filles le voir. Et que tu les aurais emmener, même si c'était plus hard ?

J'ai emmené l'aînée. Je l'aurais emmenée quoi qu'il arrive. Elle sait que c'est pour de faux. Elle sait aussi qu'après il y a l'épisode 4 où les gentils gagnent.