petite règle pour jouer mou en V6

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petite règle pour jouer mou en V6

Message  loilodan le Lun 9 Déc 2013 - 10:04

Avec les sorties régulières de GW, il est facile de sortir des choses immondes. On peut aussi jouer fun, mais la barrière entre dure, mi-dure et mou devient de plus en plus difficile à trouver. Deplus, quand on fait une partie, on ne sait pas dans quelle catégorie va jouer l'adversaire. Du coup, ou a plus ou moins tendance à "blinder" la liste. Parfois trop, parfois pas assez.

Je propose cette petite règle applicable pour les parties à moins de 2000 pts, que les joueurs peuvent d'un commun accord décider ou pas d'appliquer. Le but est de permettre aux deux joueurs de partir sur une même base pour faire des armées avec des unités qui ne sortent presque plus du placard.

La règle :

1° Tous les personnages spéciaux, créatures monstrueuses, helldrakes (liste à compléter si besoin) comptent pour 2 choix dans le schéma d'armées (ex : 1 buveur rempli les 2 choix de QG)

2° La moitié des unités du détachement principale (en schéma d'armée) doivent être des troupes de bases. Ceci exclue toutes les unité devenant des troupes suite à une règle spéciale. [ex : un capitaine space marine à moto (1 choix) et 3 unités de motos (3 choix) obligent à prendre minimum 4 unités de troupes de bases (escouade tactique et/ou scout)]

3° La limitation obligation de 2-6 troupes du détachement principale ne s'appliquent qu'aux troupes de bases (CF point 2)

4° Les unités forges, IA et autres, sont limités à 150 pts.


Voilà, c'est une petite règle simple que vous pouvez décider d'appliquer/modifier/ignorer pour vos parties futures.

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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  gildauth le Lun 9 Déc 2013 - 10:33

Drôle... Mais félicite ton initiative .... Les 3permirent propositions se rapproche de warhammer ....

Perso... Je préférerais compter en pourcentage ... Je joue des dex ou j ai tout ou rien ... Exemple
que un prince tyty me compte comme deux choix de qg je suis pour (il est bourrir ) mais que un tyranoflex compte pour choix de soutien je suis contre ...( la bourriture c est pour les princes )
Donc c est une proposition à méditer car ce qui est bourrin chez l un ne l est pas chez d autre ...
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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  vlad78 le Lun 9 Déc 2013 - 10:40

Benito sort de ce corps.

Pourquoi pas.

Mais j'ai une préférence pour le jugement personnel après s'être fait rouler dessus ou avoir roulé sur son adversaire.

Ton idée est sympa comme règle de principe à modifier selon les armées.

Une death wing selon le scénar c'est très mou comme la plupart des termis aujourd'hui. Seules les marteaux surnagent et ils sont lents.

Une liste à moto sans tactique de chapitre white scars me semble aussi raisonnable.

De toute façon, fluffiquement (berk, quel mot), je ne vois pas les white scars n'aligner que des motos pour la bonne raison que les motos ne vont pas dans les étages, donc il faudrait toujours avoir une tactique en Rhino ou deux sous la main pour compléter, tout comme je suis très septique sur la croyance que les blood angels n'alignent que des troupes avec réacteur dorsal, tous comme les scars, ils alignent probablement des détachements proches de la compagnie de bataille un peu modifiée, savoir:
Pour les scars genre 3-4 escouades à motos et deux tactiques à Rhino pour suivre le rythme dans la compagnie de bataille,
Pour les BA, 2 escouades tactiques en réacteur se joignant selon la mission aux deux escouades d'assaut opé et 4 escouades tactiques en Rhino ou razorback.


De base je suis pour la diversité des unités hormis pour certaines armées à thème.

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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  vlad78 le Lun 9 Déc 2013 - 10:43

gildauth a écrit:Drôle... Mais félicite ton initiative   .... Les 3permirent propositions se rapproche de warhammer ....

Perso... Je préférerais compter en pourcentage   ... Je joue des dex ou j ai tout ou rien ... Exemple
que un prince tyty me compte comme deux choix  de qg  je suis pour (il est bourrir ) mais que un tyranoflex  compte  pour choix de soutien je suis contre ...( la bourriture c est pour les princes )  
Donc c est une proposition à méditer  car ce qui est bourrin  chez l un ne l est pas chez d autre  ...
Tout a fait.

C'est pour ça que je considère l'idée de Fred comme une bonne idée de principe à utiliser un peu comme un guide et à adapter.

De toute façon quelqu'un qui aime jouer très dur ne les respectera pas du tout.

De plus en V6, si tu n'as pas plusieurs troupes, ben c'est dur. J'ai fait ça contre la liste tournoi de Roberto et ça s'est joué à presque rien et au résultat, j'ai du exterminer son armée parce que je ne pouvais pas prendre d'objo.

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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  loilodan le Lun 9 Déc 2013 - 11:40

Je préférerais compter en pourcentage
C'est vrai que remplacer le système de schéma par le système de % résout la plupart des problèmes.

Ex : 0-25% pour QG (minimum 1)/attaque rapide/elite/soutien/alliés (qui en plus devront respecter leur schéma)
et 25% ou plus pour les troupes de bases (tels que définies au point 2*) donnent plus de souplesse tout en limitant le bourrinage.

*Perso, je tiens à cette idée de troupe de base qui évitent la constitution d'armées très spécialisées alors qu'elles ne sont pas censées être le coeur du codex. (Ex : la deathwing n'est pas le chapitre DA)

A tester/modifier, voir ce que cela peu donner.

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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  vlad78 le Lun 9 Déc 2013 - 11:58

loilodan a écrit:
Je préférerais compter en pourcentage


*Perso, je tiens à cette idée de troupe de base qui évitent la constitution d'armées très spécialisées alors qu'elles ne sont pas censées être le coeur du codex. (Ex : la deathwing n'est pas le chapitre DA)


Certes, mais la Death wing et la raven wing c'est 80% des raisons de jouer DA. (pour le reste c'est ceux qui aiment les marines qui s'habillent comme le ku klux kan et aiment la couleur caca d'oie.)

Là tu touches aux raisons fluffs de jouer une armée. Donc exception votre honneur pour le codex DA.

Après comment tu gères les différents vaisseaux mondes? Saim Hann = motos jets et tous ce qui va vite.
Lyandhen = trucs fantômes, Ulthwe = conseil des prescients etc...

Et les clans orks? Qui du culte de la vitesse et des evil sunz qui alignent tout ce qui va vite? Des blood axes qui sont censés aligner un max de véhicules impériaux "prêtés" et de kommandos? Les bad moons qui sont censés avoir plus de psykers et de mega armures que les autres? Des deathskulls qui ont un max de médics et de boites qui tuent et qui volent le reste et créent les plus grossent armes customs? Les goffs, qui adorent les waaghs vertes et noires fonçant dans le tas et les gros blindés et les Shocktroops?

Il faut que tu intègres le fluff . Sinon 40k perd sa raison d'être AMHA.

La frontière ultime du bourrinage est identifiée. Les grosses combos de la mort sont connues très rapidement.

Screamer star, les listes Taus Eldars, chiens du chaos par paquets de 60, les riptides à foison, les wave serpents à donf et conseil des prescients à motos avec le baron, les doublettes ou triplette ou carrés de lézards volants du chaos etc...

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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  loilodan le Lun 9 Déc 2013 - 14:21

Et bien le débat est ouvert. Après, il faut voir si on peu sortir quelque chose de simple et ludique.

Certes, mais la Death wing et la raven wing c'est 80% des raisons de jouer DA. (pour le reste c'est ceux qui aiment les marines qui s'habillent comme le ku klux kan et aiment la couleur caca d'oie.)

Là tu touches aux raisons fluffs de jouer une armée. Donc exception votre honneur pour le codex DA.

et

chiens du chaos par paquets de 60
Même combat, la raison d'être du démon de K c'est le CAC au T2 et il n'y a que 4 unités pouvant le faire : Buveurs et chiens pour le mi-dure, le prince volant de K pour le mi-mou et les équarisseurs pour le liquide.

Bref, on peu trouver toutes les raisons que l'on veut pour jouer dure, mais si on veut amolir ses listes sans craindre de se retrouver face à une armée qui vous plie en 3 tours, il faudra trouver un concenssus.

En attendant, pour moi c'est du chien à la sauce buveur  lol!  (variante pour les CG : obli/Helldrakes)

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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  vlad78 le Lun 9 Déc 2013 - 14:31

loilodan a écrit:
chiens du chaos par paquets de 60
Même combat, la raison d'être du démon de K c'est le CAC au T2 et il n'y a que 4 unités pouvant le faire : Buveurs et chiens pour le mi-dure, le prince volant de K pour le mi-mou et les équarisseurs pour le liquide.

Bref, on peu trouver toutes les raisons que l'on veut pour jouer dure, mais si on veut amolir ses listes sans craindre de se retrouver face à une armée qui vous plie en 3 tours, il faudra trouver un concenssus.

En attendant, pour moi c'est du chien à la sauce buveur  lol!  (variante pour les CG : obli/Helldrakes)

On en a déjà discuté, 40 chiens en 2 unités c'est largement suffisant face à des armées normales tellement le chien fait le café, à 60 tu roules sur la plupart des armées softs classiques (space marine en tout cas) parce que tu multiplies l'avantage comparatif d'une unité qui ne coûte que le prix d'un marine et qui a 2 points de vie, va 10 fois + vite, a 3 ou 4 fois plus d'attaques et est démon tout ça au prix de l'absence de tir, pas besoin, c'est eux les balles.

Rappelles toi comment la dernière partie que tu fais contre moi se joue à une charge ratée de 1 pas avec tes 40 chiens.

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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  loilodan le Lun 9 Déc 2013 - 14:52

60 tu roules sur la plupart des armées softs classiques (space marine en tout cas)
Vrai, aussi comment savoir qui va sortir du "soft classique" sans une petite convention ?

C'est la raison de ce post.

Après que je me fasse régulièrement battre par le lapin ou Georginet car ils sont de meilleurs généraux que moi, pas de problème. Mais que je me fasse trucider ou au contraire que que j'écrase l'autre car les armées sont totalement déséquilibrées, je trouve ça dommage.

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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  vlad78 le Lun 9 Déc 2013 - 16:19

loilodan a écrit:
60 tu roules sur la plupart des armées softs classiques (space marine en tout cas)
Vrai, aussi comment savoir qui va sortir du "soft classique" sans une petite convention ?


La confiance, l'habitude, bref le club quoi.

Et si ça dépasse trop, et bien on corrige la foi suivante. Bon est ce que tu te sents une pratie avec tes marines du chaos alliés aux démon contre moi en utilisant les activations alternatives d'unités?

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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  loilodan le Lun 9 Déc 2013 - 16:30

Et si ça dépasse trop, et bien on corrige la foi suivante. Bon est ce que tu te sents une pratie avec tes marines du chaos alliés aux démon contre moi en utilisant les activations alternatives d'unités?

Oui, bien sur. Depuis le temps qu'on en parles. Soit cette semaine chez moi, ou la semaine prochaine au club. Vu que c'est une nouvelle façon de jouer : je dirais 1200 voir 1500 pts max. Histoire de ne pas finir à 4h00 du mat.  lol! 

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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  gildauth le Lun 9 Déc 2013 - 18:02

loilodan a écrit:
60 tu roules sur la plupart des armées softs classiques (space marine en tout cas)
Vrai, aussi comment savoir qui va sortir du "soft classique" sans une petite convention ?

C'est la raison de ce post.

Après que je me fasse régulièrement battre par le lapin ou Georginet car ils sont de meilleurs généraux que moi, pas de problème. Mais que je me fasse trucider ou au contraire que que j'écrase l'autre car les armées sont totalement déséquilibrées, je trouve ça dommage.


Merci , grand fred , je suis meilleur general que toi , c'est bien de le reconnaitre .... maintenant , les doublettes bourrines ??? non , les combo de la mort qui tue , non
les 2 buveur le prince demon , non ,

tout n est qu un e question de gerer l adversaire ... après , je dirais juste que les liste à la con ce font de plus en plus rare au cloub c' est vrai , et ca manque , je dirais
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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  vlad78 le Lun 9 Déc 2013 - 18:53

loilodan a écrit:
Et si ça dépasse trop, et bien on corrige la foi suivante. Bon est ce que tu te sents une pratie avec tes marines du chaos alliés aux démon contre moi en utilisant les activations alternatives d'unités?

Oui, bien sur. Depuis le temps qu'on en parles. Soit cette semaine chez moi, ou la semaine prochaine au club. Vu que c'est une nouvelle façon de jouer : je dirais 1200 voir 1500 pts max. Histoire de ne pas finir à 4h00 du mat.  lol! 

1500 points et ça va très vite. La semaine prochaine.

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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  lepedge le Lun 9 Déc 2013 - 19:13

je dois dire que j'aime bcp l'idée de base aussi.
meme si ce soir j'ai pas trop le temps de lire tous les commentaires.

mais JE REVIENDRAI!!!

MOUAHAHAHAHA
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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  vlad78 le Lun 9 Déc 2013 - 19:31

Au fait le 4°, tu oublies.

Généralement les unités forge coûtent très cher, trop cher pour ce qu'elles font ou sont très bien équilibrées à de rares exceptions près.

A 150 points, il n'y a généralement plus personne. Et pour les petites parties, de toute façon le forge déséquilibre ton armée. Et ne me ressort pas le pod qui permet de charger en arrivant que seuls toi et Jorge ont vu une fois, car de toute manière il n'existe plus.

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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  gildauth le Lun 9 Déc 2013 - 19:42

y a toujours le drop pod forge avec la regle vehicule d'assaut ....... que tu m as jouer sans rien demander vil vald
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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  lepedge le Mar 10 Déc 2013 - 16:15

et c'est pas plus mal.
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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  gildauth le Mar 10 Déc 2013 - 17:14

loilodan a écrit:
Je préférerais compter en pourcentage
C'est vrai que remplacer le système de schéma par le système de % résout la plupart des problèmes.

Ex : 0-25% pour QG (minimum 1)/attaque rapide/elite/soutien/alliés (qui en plus devront respecter leur schéma)
et 25% ou plus pour les troupes de bases (tels que définies au point 2*) donnent plus de souplesse tout en limitant le bourrinage.

*Perso, je tiens à cette idée de troupe de base qui évitent la constitution d'armées très spécialisées alors qu'elles ne sont pas censées être le coeur du codex. (Ex : la deathwing n'est pas le chapitre DA)

A tester/modifier, voir ce que cela peu donner.

soit dit en passant chaque groupe d'intervention ou de combat dark angel contient un groupe de la deathwing et un autre de la ravenwing

je rappelle la principale raison d'etre des dark angel n est pas la protection de l imperium mais la traque aux dechus .......
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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  vlad78 le Mar 10 Déc 2013 - 17:20

Tiens, les restrictions américaines de la fêtes des lames.

"1.) The Grimoire of True Names from Codex: Daemons is banned

As of right now, this is the only true banning. We feel there is too much potential for abuse, and disagree with the effect it has on the army and the game.

2.) A few units will receive 0-1 status

For those of you who weren't around when 0-1 was a thing in codecies, means that a maximum of 1 of that unit may be taken per army. These are all units whose mass inclusion limits the potential lists in the game, and will thus be restricted. (As none of them are a problem on their own.) Rest assured that this will be a very short list, we are not interested in creating very restricted armies.

3.) Supplemental Codecies will no longer be able to ally to their base codex

There will be no more self-allying, no more cherry picking the best parts of a supplement while paying none of the costs, and no more force-org bloat from doing so.

4.) Dataslates will take an ally slot

Taking units from many, many different books and ignoring the force organization chart is too much. This change will make dataslates an interesting addition to the game, without allowing for truly bizzare armies.

5.) The number of psychic mastery levels in an army will be limited

This change will eliminate a great many power combos from the game, and will stop a player from making a lot of lucky rolls on the psychic power tables to effectively win the game before it begins.

6.) Strength D is out, Lords of Battle are in

We feel the the Lords of Battle are not overpowered on their own, the fact that they give the opponent some advantages (bonus to seize, and especially victory points) balances out their fearsome firepower and powerful endurance. Strength D, however, is too powerful. This is well-known by every apoc player (and I am one of them), and has been the case for the past two editions. (Yes, it was even overpowered back in 5th, and it was much worse then.) There is some debate still going on, but it looks like S will become S:10, ordinance, ignores cover. That still makes it very powerful, but more in line with the price paid for the superheavy as well as it's other weapon options. In addition, superheavies will have to start on the table.

7.) Super-forts are gone, or at least downsized

No AV15, it will be AV14 instead. Every individual fortification from Stronghold Assault is allowed, but the “network” choices are simply too big and unwieldy to allow for tournament play. (As a consolation, they're pretty terrible, so I think it's OK.)

8.) Dedicated transport flyers will be limited

Flyers are not the be-all end-all of this edition, but all-flyer and mostly-flyer armies change the meta in uncomfortable ways and are notoriously unfun to play against.
"

ça c'est des trucs biens à appliquer entre nous.

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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  gildauth le Mar 10 Déc 2013 - 17:31

de toute manière , je suis contre toute forme de règlement supplémentaire, j ai assez de page de regles à me rappeler lors de nos parties , j ai pas envie de me faire chier en plus à la conception de la liste !!!!!!

vous trouvez ma liste dure très bien ,( je m en fous ) , échangeons nos armées, le temps de la partie ...
et vous allez voir qu'une liste d'armée georgesque ne se joue pas comme ca  et surtout mes dex sont loin mais de très loin les moins bourrins du jeu...
même si je peux aligner plus de 4 créatures monstrueuses avec un dex , une armée de totor avec l autre , et plus de kopter que n importe quel klan ork avec le 3 eme ....


, Je propose plutot une CHARTE DE GENTLEGOBS :
tout simplement , lors de  nos parties entre gobs , au cloub ou à la grotte d'un gob , il n y a qu une regle : respectez les niveaux d'engagement
1er niv , du mou : jouez mou , pas dur , et fun  avec des truc rigolo comme 200 grots
2eme niv  , prepa-trou noie : liste de préparation aux tournois que l on fait , juste prévenir le gob adverse que tu viens avec une liste  de tournoi.... et apporter de la bière
3eme niv  , liste de la mort qui tue: tout est permis , les 14 buveurs de sang , les mega taus avec 20k de missiles à tête chercheuse, apportez des mouchoires pour secher les larmes de la victime  


au moins , ça évite que je vienne avec une liste de grots contre la garde personnelle de M le dieux du chaos Khorne ...( les crane de grots aux pied du trone , 'cest ridicule , messieur khorne )  


il est vrai , je pense à le faire régulièrement  mais depuis qu'un fred m a sorti 2000 chiens de khorne durant une partie , et de l'HERBE TUEUSE DE PNEU ... je joue un peu plus dur au cloub ,.... j en suis dsl pour les victimes des massacre de mes traitr..euh marines loyalistes


Dernière édition par gildauth le Mar 10 Déc 2013 - 17:35, édité 1 fois
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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  gildauth le Mar 10 Déc 2013 - 17:33

modo , et admin , je demande un ban de vald , pour parler la langue des rosbiffs sur le foooofooooo ou une traduction du dit post
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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  vlad78 le Mar 10 Déc 2013 - 19:26

Fedaykin7 a écrit:
gildauth a écrit:modo , et admin , je demande un ban de vald , pour parler la langue des rosbiffs sur le foooofooooo ou une traduction du dit post

Le demandeur est le payeur.
Tu es officiellement chargé de traduire l'anglais du Vlad

Et moi je aime les sushis  cheers





Dernière édition par gildauth le Mar 10 Déc 2013 - 20:18, édité 1 fois (Raison : le post est plus joli comme ca ...)

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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  gildauth le Mar 10 Déc 2013 - 20:14

ouuuuuuuuuuuhhhhhh , j ai effacé le post de fedavkin qui dit que je devrais traduire le post de vald donc je vais traduire :


1 le grimoire de mes couilles est comme le dex demons banni !!!! pauvre fred

2 un certain nombre d'unités , seront limité à 0-1 par armée ... ( reste à definir , genre un land , une unité de mega nobz , un chevalier eldar , un necron , 0 chevalier gris , bref tout ce qui est gros , fluffiquement rare , voir totalement bourrin )

3 les dex supplément comme farsight , black legion  et autres  ne peuvent pas s'allier entre eux ....( donc pas de SNC avec des alliés black legion pour jouer 6 hell drake  bande de gros bill )

4 les alliances bizarres

5 le nombre de maitre psyker est limité à 1 par armée ( tu as deja vu sur la table tigurus et ezekiel ??? non  donc pas de billitude )

6 pas d'arme destroyante  , c'est pour l' apo grillade , pas de lord of war donc pas de baneblade pour une partie de 40 k ...c'est toujours pour l'apogrillade
sauf accord avec l adversaire pour le second points

7 pas de super fort donc  les mecs costauds vous restez à la maison .... non , serieux , pas de super fortification ( blindage 15 proscrits )

8 limiter les transports aeriens , ce qui est dommage pour les armées aeroportées contre les gardes volants ( les elysians )


ceci fut une traduction de georges un anglo-phobe , elle est bien sur sujet à interprétation
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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  loilodan le Lun 23 Déc 2013 - 17:30

Quelqu'un aurait-il une autre traduction ? Voir même le lien ? Car j 'imagine qu'il s 'agit d 'une ébauche et que ce sera mis à jour.

Perso, je pense que ça peut donner une base intéressante.
Et oui, le grimoire est un truc à bannir car c 'est du délire complet !!

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Re: petite règle pour jouer mou en V6

Message  vlad78 le Jeu 26 Déc 2013 - 1:48

loilodan a écrit:Quelqu'un aurait-il une autre traduction ? Voir même le lien ? Car j 'imagine qu'il s 'agit d 'une ébauche et que ce sera mis à jour.

Perso,  je pense que ça peut donner une base intéressante.
Et oui,  le grimoire est un truc à bannir car c 'est du délire complet !!

Mais même le grimoire ne sauvera personne des armes à destruction classe D d'escalade. (voilà ti pas que forge va vendre des titans eldars à la pelle)

On se demande bien pourquoi tous les ricains bourrins hurlent à la mort. lol

George, tu sens le poisson.


Et Joyeux Noël. au fait.

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